「障がい者差別法」って、現実難しい問題がある。

1 樽悶 ★ :2018/08/10(金) 11:18:02.93

 誰もが利用する大浴場の洗い場に、車椅子ごと入ってくる人を見かけたら、あなたはどう思うだろうか--。愛知県西部の入浴施設で今年、「車椅子ごと大浴場に入りたい」と訴えた障害者の男性に、施設側は「車椅子は脱衣所まで」との見解を示した。障害者差別解消法(2016年施行)は民間事業者に対し、障害者からの要望には過重な負担にならない範囲で「合理的配慮」を提供することを努力義務とする。ただしどこまでの「配慮」が妥当なのか、線引きが難しいケースもある。入浴施設を例に考えた。【加藤沙波】

 「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」。3月、大浴場に入ろうとした名古屋市の会社員男性が、従業員に呼び止められた。男性は事故で両足を切断し、車椅子を利用する。一緒に来た長女(4)とともに裸のまま、従業員から「車椅子は脱衣所までと決まっている」と注意を受けると、男性は車椅子から降り、腕の力で体を支え浴場に向かった。

 男性は元パラリンピック選手で、腕力を生かし、自力で浴槽に入ることもできる。同施設には20年以上前から年に数回程度訪れ、いつも車椅子で浴場内に入っていたが、「脱衣所まで」との指摘は初めて受けたという。現在は「心のバリアフリー」の大切さを伝える講演活動もしており、施設側に対し「『ダメ』で終わるのではなく、何か折り合いをつけてもらえないのだろうか」と要望した。

 一方で施設側は「車椅子ごと浴場内まで入っていたとは今まで知らなかった」という。浴場内は通路の幅が狭い場所もあり、床は滑りやすい。介護関係の資格を持つ職員がいないため、車椅子から降りた人を支えるなどの行為をサービスとして行えないという。「施設改修は難しく、安全面や衛生面から認めることはできない」と責任者は言う。

 男性の希望で6月には施設が所在する自治体も交えて協議したが、両者の主張は平行線のままだった。自治体の担当者は「障害者だから、車椅子だからという理由で入浴を断っているわけではないが、要望を受けた以上、施設側も何ができるか考え、歩み寄る姿勢を示すべきだったのではないか」と話す。

 名古屋市の女性(30)も、車椅子のまま友人と銭湯の浴場に入ったところ、従業員から「車椅子は脱衣所まで」と言われた経験がある。説明に納得がいかなかったため銭湯側と話し合ったところ、後日、浴室用の車椅子が設置されたという。女性は「障害があっても、友達と遊びに行ったり、リフレッシュしたりしたい。意見を聞いてもらい、対応してもらえたことがうれしかった」と話す。

■施設ごとに対応異なる

 入浴施設で車椅子がどこまで乗り入れられるかは、施設ごとに対応が異なる。ホームページで「車椅子は脱衣所まで」と注意喚起する関東地方の銭湯は「『車椅子利用者=自立歩行ができない』ため、事故を防ぐことが目的」と説明する。九州地方の温泉は「基本的には脱衣所までとしているが、要望があれば他のお客さんにも理解してもらった上で大浴場まで応じている」。他にも「(大浴場での利用を)黙認せざるを得ない面もある」「建物が狭く、入店自体を控えてもらいたい」との声もあった。

 一方で愛知県は、多くの人が利用する施設を新築するなどの場合に、バリアフリー化しなければならないとする条例を定めている。100平方メートルを超える入浴施設の場合、一つ以上の浴場で車椅子が利用できるよう整備しなければならない。ただし実際に車椅子で浴場に入れるかどうかの運用は、施設の判断次第なのが現状だ。

 国連障害者権利委員の石川准・静岡県立大教授(社会学)は男性のケースについて「是非を判断しがたい問題」とした上で、「大事なのは、障害者差別解消法の基本方針でも示された『建設的対話』の姿勢だろう。『合理的配慮』がどういう方法なら可能か、両者で一緒に考え、共感し合うことで理解が生まれるのではないか」と話している。

毎日新聞 2018年8月9日 08時49分(最終更新 8月9日 11時23分)
https://mainichi.jp/articles/20180809/k00/00e/040/178000c

★1:2018/08/10(金) 05:44:05.15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533864455/





3 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:18:46.21

>>1
乙!


37 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:23:04.19

>>1
気持ちは少しわかる

温泉国家の日本に産まれたのだから、障害者さんだろうと楽しみたいよな

障害者側がカネを負担してあげればいいんだよ

離島の温泉とか海の波が入る洞窟温泉とか障害者さんでも楽しんでほしいわ
盲目もかわいそう
日本に産まれながら日本の絶景が見れないのは悲しい


72 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:25:37.76

>>37
いや車椅子で来られたら、邪魔だから
大多数の健常者に迷惑だろ
迷惑をかけないというのが日本人の美徳だろ
権利主張ばかりで、人の迷惑を考えないのは日本人じゃないよ


43 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:23:35.58

>>1
浴場「じゃあ特別に車椅子で入ることを許可します」
車椅子「うむわかればよろしい」
-------入浴-------
車椅子「温泉の成分で車椅子錆びたぞ!配慮が足りない!」
浴場「ええ・・・」


56 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:24:17.92

>>43
これは思った絶対言ってくるよなおつむ足りなそうだもん


78 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:26:06.26

>>43
例えば温泉がアルカリ性なら弱酸性のシャワー等を浴場側が用意して
車椅子を洗える洗い場を作っておけば済む話だと思う


90 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:26:59.28

>>78
それを誰がやるのかじゃない?今こうやって我儘言って通そうとしてる連中がやると思う?


55 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:24:12.53

>>1
>>障害者からの要望には過重な負担にならない範囲で

過重な負担だと思うけどなぁ
司法の*はどうか知らんけど


65 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:24:51.01

>>1
>長女(4)とともに裸のまま
UPはよ


89 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:26:56.44

>>1
土足で入るのと同じだぞ。
非常識。
タイヤを丁寧に洗ってもなぁ。
土足を洗えばOKかよ。www


7 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:19:25.99

名古屋は障害者差別の町

その象徴がエレベーターを撤去する名古屋城


47 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:23:52.83

>>7
左翼は障害者を利用するのをやめろ


94 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:27:07.85

>>7
健常者には最高の街だな!
羨ましい


8 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:19:27.04

そばアレルギーだけどそば食べたい。
蕎麦屋はアレルギーのでないそばを開発するべき。

俺もこんなこと言って良いの?(´・ω・`)

いや、言わんけどw


21 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:21:25.71

>>8
そばの代わりにうどんを食べる選択肢はあるが、
内風呂が無い家庭には公衆浴場の他に選択肢はない


35 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:22:55.09

>>21
風呂の有る家に引っ越す、お湯で体を拭く等々幾らでも選択肢は有ると思うけど?


60 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:24:26.23

>>21
絞ったタオルで体を拭く
流しで頭を洗う

貧しいときは普通にそうしているけどな


81 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:26:26.36

>>21
身内や本人が障碍を負ったとき
まず初めに生活を整えるのに風呂に重きを置くよねきっと
傷口などを人目に晒すのは嫌だろう
本当に家に風呂がない障碍者はいるの?
それこそ介護の助成金で風呂も手すりもつけられるよ、教えてあげなよ


11 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:20:28.11

障害者「車椅子で入りたい」
欧米人「この要求の阻害要因は何か?どうすれば解決するだろうか?
    使える技術は何か?どうすればコストを下げられる?」
ニップ「皆我慢してんだからわがまま言うな!無理!駄目!諦めろ!」


そりゃイノベーションも生まれないよな・・・・


19 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:21:12.42

>>11
蔑称使う奴が言ってもまるで説得力無いな


27 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:22:16.69

>>11
欧も米も障害者差別がないと思ってるならお花畑すぐる


31 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:22:36.84

>>11
完全に密封して搬入しましょう
開梱は場外に出てからでお願いします


32 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:22:44.52

>>11
どんだけ欧米人に夢見てんだこいつw


67 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:25:05.25

>>32
米ですら州によって全く違う文化で、欧に至っては国も宗教も違う千差万別っぷりなのに、「欧米」と一括りにする奴の時点でお察しくださいw


36 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:22:57.04

>>11
欧米のスパの仕組みとかに精通してんの?
お前ずいぶん自信ありげに書き込んでるけど


68 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:25:13.86

>>11
つい最近までアパートの窓から*尿入りの壺を道路にぶちまけてペストやコレラを大発生させた欧米の人たちとは衛生感覚がちがうからな


18 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:21:01.12

障害者様は皆隔離しとけばいいんじゃないの?差別もなく上手くやるだろ
手助けが必要な障害者さんには手助けすりゃいいべ


51 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:24:03.01

>>18
それが良いとおもうわな


25 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:21:46.80

やっぱり生産性のない連中は無駄に権利ばかり主張するから

処分したほうが日本国のためだよ


28 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:22:17.61

>>25
不良品だからな


29 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:22:22.67

まずきちんと法律を作ってバリアフリー未対応の施設等に対して営業停止等の措置をとるようにすれば
社会全体のバリアフリー化が進むのでは?
改修工事や設備改善をきちんと行政が確認したら営業停止を解除すれば良い


41 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:23:26.85

>>29
それ、裏返せば「社会に対応できない障害者は*」って言ってるのと同じだぞ?自覚あるか?


58 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:24:20.57

>>41
そんな社会にしないための措置だぞ?


87 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:26:46.63

>>58
そんな社会にしないために、対応できない奴は*と言ってるだろw

>>62
社会に認められないのは*、という意味では同じこと。


62 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:24:40.67

>>41
意味不明
障害者排除の法がある国に住んでるの?君


61 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:24:33.59

>>29
それによって職を失った人や収入を失った家族はどうするの?
利用していた他の人たちは?

バリアフリーに対応するための資金はどこからどう捻出するの?
理想を語るだけで現実味がないこと言ってるから*にされてるの気が付かない?


80 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:26:19.02

>>29
違法だから出来ません
企業に費用負担を強要するのは財産権の侵害に当たる
だから民間は努力義務なんだが


33 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:22:49.37

障害者になれば一生働かなくても食っていけるんだよな?


71 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:25:36.96

>>33
ですね

だけど、オレは嫌だけど


38 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:23:05.29

公衆浴場は国から補助金がたくさんでているから、個人の商店とは違う公共性を持つ


49 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:23:56.53

>>38
公共性というのは一部の障がい者のものじゃねーんだあほ


44 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:23:48.36

健常者も障がい者も住みやすい社会にしないといけない
銭湯側が入浴用の車椅子を用意すれば済むだけの話
健常者は自分目線でしか考えないから声を出すしかない
障がい者は大変な思いで生活してる事を理解していない


66 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:24:58.23

>>44
自分で用意しろよ
そのほうが自分ナイズされてて使いやすいだろうよ
なんで施設側が用意してやらにゃならん


84 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:26:38.73

>>44
住みやすいのと、娯楽とかも何でも健常者と同じように得ようとするのは間違ってる


95 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:27:08.16

>>44
そら全部の要求通ったらみんな幸せだろうな
でもそれ無理なんだわ人も金も有限だから
だから例外はあるけど優先順位高い方から、影響大きい方から改善していく

それともなにかなスーパー銭湯ってそんな生きる上で優先順位上で
病院や役所、仕事などで便利になるより銭湯便利になる方が良いのかな?


98 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:27:22.87

>>44
費用は障害者が負担するの?


52 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:24:03.59

じゃアンタらカウンターだけのうなぎの寝床みたいな飲食店に行って、車椅子で利用出来ない差別だってゴネるの?

民間企業はそれぞれ事情も経営方針の違いがあって良い

そういうのを要求するのは公営と上場企業だけにしておけ

少なくとも事前に受け入れ体制があるか問い合わせするくらいの配慮は必要だろう


75 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:25:59.79

>>52
自由にさせたらブサメンお断りの店が出来て君なんてどこも入れなくなるぞ


77 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:26:01.28

名古屋の障害者差別意識は異常

名古屋城再建でエレベーターをわざわざ撤去するとか

こういう酷い対応は世界的にみてもめずらしい


93 名無しさん@1周年 :2018/08/10(金) 11:27:06.05

>>77
名古屋城再建じゃなくて復元な